La afición envejece, y no hay relevo, el mercado que queda es para la gente mayor que roza ya los 40 y que compra por puro afán de coleccionismo. Y así podemos estar un tiempo, pero no para siempre.
Desde hace bastante tiempo, cuando un chico nuevo me pregunta "que puedo comprar para empezar?" no se que responderle, porque de lo que hay en una tienda no hay nada que le pueda recomendar. Al final el que quiera gastar en algo terminará por comprar cartas, o mangas, o volverá a los videojuegos, el rol es lo que menos le atraerá de todo lo que se le ofrezca.
¿La gente nueva juega? Alguna, supongo, pero si van a una tienda a buscar material no tienen nada que les agrade: Libros que son para colgar en la estantería en lugar de ser usados, a unos precios que les quitan las ganas a cualquiera, mas a los chicos jóvenes que no tienen pasta. A los chicos un libro en tapa dura lleno de ilustraciones y texto en ingles se le antoja igual que una Enciclopedia ilustrada, eso no es para jugar, es para admirar, y la gente joven no tiene inculcado el afán de coleccionismo, quiere cosas que poder consumir, no guardar.
Normal que no compren, normal que no jueguen. Los libros de hoy están diseñados para que tengas que comprar al menos 3 o 4 solo para empezar, con ese dinero puedes comprarte una X-Box.
¿El futuro? Convenciones o kedadas aisladas de jugadores de rol, cada uno de una punta del país, cada vez de menos gente, organizados por internet, para juntar a los pocos carrozas de edad avanzada que aun jueguen (tal como hoy hace la gente que se dedica a los wargames). Partidas estables solo de forma aisladas en clubs de ocio por algún acérrimo que consiga convencer a un par de amigos. Campañas? Solo en tu imaginación pequeño.
La única esperanza son los padres que intenten inculcar la afición en sus hijos, y que estos la acepten (muchos de esos hijos saldrán futboleros, o canis), pero sin industria y sin forma de conocer otras familias roleras, quedará como una rareza familiar a la que se dedica tiempo una vez al año, como jugar al Monopoly o al Parchís.
¿La red? Es una falsa ilusión, ya que todo es virtual, ceros y unos a los que te pueden cortar el acceso en cualquier momento. Las paginas caducan, los autores se aburren (o abandonan, o se mueren), tarde o temprano, más temprano que tarde, todos esos blogs desaparecerán. ¿Alguno recuerda algún foro de los muchos que hubo durante finales de siglo? ¿Alguno recuerda algún canal de rol de irc? ¿Que pasó con todo el material (legal, de autor) que había en Geocities? Seguid creyendo que la red es el futuro del rol, yo sigo sin tener en cuenta un libro a menos que sepa cuanto me pesa en las manos.
El rol se muere, y no podemos hacer nada por evitarlo. Cinco años, diez años, veinte... ¿Veis afición dentro de 20 años? Algún loco quedará, pero yo para entonces tendré 56 (si sigo vivo) y creo que colgaré los dados mucho antes si no encuentro una forma de ganarme la vida con esto, cosa que dudo tal como está el patio.
Estoy en la misma situación que tú, 36 tacos y jugando (dirigiendo) desde hace 22... pero tengo una buena noticia poara tí que ha reactivado mi ilusión, en serio te lo digo... échale un ojo a "Aventuras en la marca del este" retroclon español de AD&D de una calidad altííísima. No es broma. Y por 30 euros tienes el manuial + pantalla + juego de dados + lápiz exclusivo.
ResponderSuprimirCreo qu epor su sencillez y temática es también el ideal para comenzar a jugar.
Además, como podrás comprobar en el blog de los chicos de la Marca, creo que eres el único blog serio de roleadores que no ha hecho una review de este juego en las últimas semanas.
Po cierto, se está generando una comunidad curiosa alrededor de este juego.
Yo discrepo :)
ResponderSuprimirLos libros son igual de caros que siempre (en el colegio me costaba ahorrar 2500 pesetas para comprar un manual, a un niño de ahora le costará lo mismo ahorrar 35 euros).
Antes ya había juegos de un único libro y juegos de tres libros, e incluso a los de tres libros se puede jugar perfectamente con sólo uno, el resto son siempre añadidos.
Y no son caros, una videoconsola es mucho más cara, y cada juego individual como mínimo duplica a casi cualquier juego. Y es un libro para todo el grupo de juego, no por persona. Ni entremos en las horas efectivas de uso que puede dar cada cosa.
Ahora bien, que la mayor parte de los juegos (o al menos los "mainstream") sigan siendo exactamente lo mismo de hace 30 años, mientras que los videojuegos, el cine y la música han ido evolucionando, sí puede ser un problema.
De todos modos, siempre ha sido un entretenimiento muy minoritario.
¿En serio opinas esto? Lo digo porque no podría estar más en contra de casi cada afirmación que haces...
ResponderSuprimirSi a mi alguien me pregunta por donde empezar le puedo recomendar un montón de cosas en función de que prefiera. No me digas que no hay juegos baratos cuando puedes comprarte RyF por 8 € en una tienda, o cosas como Eyes Only de NSR por 25 € o el Comandos de Guerra por 26 €. Obviamente si tu idea era recomendar D&D necesitará más pasta (aunque con el manual del jugador únicamente yo me he tirado dirigiendo casi 3 años hasta ahorrar para pillar más material).
Respecto a jornadas... no sé, 800 asistentes en Barnalúdica en mayo de 2010 no me parecen cuatro gatos, 400 asistentes en las últimas Jornadas Kritikas en noviembre tampoco... Hablo de 36 partidas de rol jugadas en Barnalúdica y de 21 en las Kritikas y eso es sólo lo que yo veo directamente porque lo organizo, que lo que se monta en el resto de ciudades me queda más lejos. Y ya te digo yo que no éramos 4 abuelos contando batallitas. Puedes mirar las fotos para ver que la media de edad de los jugadores estaba en los 20-30 años (y no en los 40 como pareces señalar tú).
Tal vez el tema está en que ahora la gente empieza a jugar más tarde. Los "novatos" que yo veo en mi asociación y en jornadas tienen 20-25 años cuando antes muchos empezamos a jugar con 15-20. Pero sigue siendo un relevo generacional, son gente nueva que empieza a jugar ahora y, obviamente muchos lo dejarán con el tiempo (como tantos otros han hecho antes) pero también muchos seguirán y otros se les unirán.
No sé como estarán las cosas por donde tú vivas (no sé de dónde eres) pero al menos en Barcelona, el rol se mueve y se ve gente joven jugando de forma habitual.
Hola Web, antes que se me olvide dar el dato, vivo en Sevilla.
ResponderSuprimirBarcelona siempre ha sido la meca del rol en España. Desde allí es más dificil ver el problema.
¿Sabes que tengo que ir a Barcelona para poder comprar rol? Aqui ya dejé de ir a las tiendas por puro aburrimiento ante la falta de material interesante, y en Madrid en las tiendas que he estado, la cosa es más o menos como aquí, lamentable vamos. Cerraron Arte 9 y en Atlántica solo veo cosas de miniaturas, el rol está relegado a los 4 libros carísimos que no me interesan y a los saldos que nadie quiere.
Conozco otra aficion que es aun mas minoritaria que el rol (el juego de tablero Battletech) y el movimiento de dicha afición se reduce a algunos grupos aislados en las ciudades grandes. Tanto es así que para poder echar una partida tenemos que recorrernos media España para juntarnos más de 4 (y nunca más de 20) y poder jugar, una vez al año.
Ese es el futuro que le veo al rol, no ahora, pero sí dentro de 10 años, o 15, solo es cuestión de tiempo.
Tal vez ahora haya movimiento y jornadas, pero no creo yo que esos 800 asistentes sean todos roleros, incluiste tambien la gente que juega a juegos de mesa? cartas? a los curiosos? Cuánta gente realmente de la que asiste juega _regularmente_ al rol?
Hablo del futuro no del presente, a mi por lo pronto me es imposible encontrar jugadores ya si no los contacto por la red antes buscando en sitios como Umbria o Nacion Rolera... antes solo tenias que pasarte por la tienda friki de turno y colgar un cartelito buscando jugadores.
Tiempo al tiempo.
En fin, gracias por tu comentario y por el de los demás.
Oye desde cuando RyF se vende en tiendas? O_o
Te lo comentaba en el foro de NSR donde surgió este debate, pero como digiste que te explayarias en tu blog me paso por aqui y asi de paso saludo.
ResponderSuprimir/hello
Yo creo que el futuro no es tan negro. Es diferente.
El rol y su comunidad se adaptará a los nuevos tiempos y, lo mas importante, evolucionará. Igual que los primeros juegos de rol apenas consistian en dar vueltas por un dungeon reventando malosos y consultando unas tablas de reglas infumables, y poco a poco hemos ido evolucionando hacia temas mas interpretativos-emotivos. Quizas porque para perder el tiempo haciendo calculos y simulando la realidad existen las calculadoras, los wargames, o, mucho mejor, los juegos online, que lo hacen mas rapido y no pierdes toda la tarde en un combate contra 9 orcos... mas bien te da tiempo a hacer 9 combates.
Por supuesto que ahora mismo las alternativas son pocas o inexistentes. Los mal-llamados juegos de rol online tienen -actualmente- poco o nada de rol. Pero estoy seguro que con el tiempo alguno pisará de verdad ese campo, o quizás salga algo nuevo.
Tambien estan los roles en vivo. Algo que hace 20 años apenas se veia, algun killer de vez en cuando que mas que rol en vivo era jugar a indios y vaqueros, pero poco a poco han crecido en numero y en complejidad.
Por supuesto que la forma de adquirir rol ha cambiado.
Yo vivo en Madrid, pero no en la capital, asi que cuando era pequeñajo y empezaba en esto del rol tenia que irme de viaje hasta Madrid para visitar las pocas tiendas que existian, y quizas no encontrar nada.
Ahora hay menos tiendas y menos material en las tiendas, correcto, pero es que te lo pueden llevar a casa. Consultas la web, miras lo que te interesa, y listo.
Puede que perdamos el reunirnos en las tiendas, pero ni nosotros tenemos 15 años ya para pasarnos todo el dia como mobiliario de la tienda, ni los jovenes estan interesados en hacer eso. Para algo existen los foros, blogs y demas comunidades online.
Tu no confias en la red porque es algo etereo, pero las tiendas tampoco son eternas. He perdido la cuenta de las tiendas que han cerrado. Y fanzines que ya no se publican?
Los manuales digitales se pueden imprimir, si es menester (de hecho odio leer del ordenador). Y lo importante no es tanto la permanencia como la existencia. No importa que cierre un foro o un blog mientras habran dos o tres.
El futuro del rol, como actividad social, esta en la red o en lo que venga despues de la red.
Tanto como medio para juntar a la gente, como medio para desarrollar nuestro hobbie.
Ya hay gente que gracias a la red se junta para jugar partidas. Skype para hablar e incluso verse. Herramientas para compartir y editar archivos online para que todos vean el mismo mapa y sus modificaciones. Etc...
Comentas la dificultad para iniciarse, pero yo lo veo justo al reves, ahora es mas facil que nunca comenzar.
Los manuales son muchisimo mas baratos, y eso hablando de las alternativas legales... no entramos en temas mas escabrosos incluso aunque antes tambien fotocopiaramos los manuales, y eso es bastante mas caro que descargarselo. Pero es que tambien hay alternativas gratuitas.
Y encontrar gente que comparta tu aficion?. Antes solo podias hacerlo coincidiendo en la tienda o en las jornadas. Ahora las distancias se han reducido a lo bestia.
Tu estas viendo todo el movimiento que hay ultimamente, eres parte de él, y ese movimiento no solo nos dice que ahora esta vivo, si no que esta evolucionando, adaptandose, y eso es lo que nos asegura que -probablemente- seguirá vivo dentro de unos años.
Hoy nos hemos levantado con el pie rolero izquierdo, ¿eh Ogro?
ResponderSuprimirYo le recomiendo a los chavales que están empezando que se compren el Deadhunter. Me parece un juego absolutamente ideal para adolescentes.
ResponderSuprimirPor otra parte, sois muchos los que tenéis esta visión de que no existe relevo generacional. Ayer en Telperion también se insistió en el tema. A veces me deprimís! :D
Afortunadamente, luego me acerco a una tienda donde venden juegos de rol, y no hablo de tiendas de Barcelona, que yo las últimas que he visitado están en Asturias, y les pregunto si hay chavales jóvenes jugando a rol y me dicen que sí.
Todavía estas navidades le estuve enseñando a un chaval, en una tienda, una de las joyas de mi colección... cuanto dijo "¿se publicó en el 92, dices? Jo, pues yo no había nacido rodavía!"
Me sentí muy viejo :D
Este es un tema interesante. Yo aportaría lo siguiente: Hay entretenimientos más minoritarios que el rol y con menos presencia comercial. Los juegos de cartas, Internet, los videojuegos y todo lo demás puede que terminen con el rol comercial, pero siempre habrá alguien que continue con la tradición. Alguien quedará para jugar al "tute", o al "sarangollo" (es un juego típico en mi poblado, y en franca extinción). Pero al final todo desaparece, lo cual tampoco debe quitarnos el sueño, creo.
ResponderSuprimirPor otro lado, hay juegos tan buenos y gratuitos (y legales), que es simplemente absurdo comprarse el súpermanual de turno. Y además jugables por cualquiera. Por decir uno: Embelyon, cuyo ejemplar físico creo que cuesta 5€. Eso me lleva a la siguiente conclusión: ¿por qué estamos TAN obsesionados con hacer juegos megachachis y tan poco preocupados de hacer aventuras atractivas, sencillas, jugables, e incluso publicables?
En fin, me anima saber que hay quien ronda los 40, yo tengo 32, y soy el más joven en publicar la edad. Je je.
Que el sector está cambiando, es obvio... pero yo insisto en que no lo veo mal. Antes se contactaba con la gente en las tiendas y los fanzines, ahora buscando páginas web... Sí, es diferente, pero si acabas encontrando gente no es tan malo, no?
ResponderSuprimirPreguntabas cuantos de los 800 asistentes de Barnalúdica eran roleros, obviamente no puedo saberlo (lo cual me acaba de dar la idea de hacer una encuesta en las próximas jornadas...) pero sí que sé que se jugaron 36 partidas (que tuviéramos constancia la organización). Si contamos a 5 jugadores + máster eso nos da 216 jugadores. Obviamente alguno repitió y jugó varias partidas, pero también hay unos cuantos que o bien porque vinieron poco rato o bien porque prefirieron probar otras cosas, no llegaron a jugar ninguna.
Y también te puedo decir que en las últimas jornadas Kritikas se jugaron 21 partidas, lo cual nos da unos 120-130 roleros de 400 asistentes.
Yo creo que es un buen dato, no?
Y respecto a lo de RyF en tiendas, en Barcelona se puede encontrar en Kaburi (Paseo San Juan, 11) y si no me equivoco Fundación Kaufman (Córdoba) también lo tiene físicamente.
Yo debo decir que también estoy en completo desacuerdo con eso de que el rol se muere. Siempre ha sido un mercado minoritario y probablemente siempre lo será, pero las aficiones minoritarias siempre se autoregulan y nunca desaparecen.
ResponderSuprimirNo me voy a exponer mis motivos para pensar eso porque lo cierto es que es una discusión infructuosa, pero veréis como dentro de veinte años se sigue hablando de lo mal que está el rol y lo negro que es su futuro...
@cero91: El del Ogro no es ni mucho menos el único "blog serio de roleadores" que no ha publicado una review de La Marca, no seamos exagerados por favor. XD. No me malinterpretes, La Marca seguro que está muy bien, aunque a muchos no nos interese por su género, pero cualquiera que haya visto sus cifras (que ellos mismos colgaron) sabe que no es un producto comercial. No deja de ser un producto amateur con mucho dinero invertido a fondo perdido. Y ojalá que tenga mucho éxito!
Personalmente pienso que hay productos mejores para empezar a jugar a rol, aunque por desgracia la mayoría están en inglés. El tema es hacer que eso no suponga un problema.
@Perenzal: 30 añitos. Se siente. XDDDDD
Selenio.
Psi se merece una respuesta a su comentario (y los demás tambien).
ResponderSuprimirLlevo tirando dados desde los 12 años, son muchos años, he visto la evolución que ha vivido esta afición, desde que era una cosa de pirados con fotocopias hasta lo que es ahora, pasando por todos los booms y todas las crisis.
No olvidemos que en la red no estamos todos los que somos. El rolero offline se nutre de las tiendas, si las tiendas cierran (como PsiLAN mismamente afirma), la forja de donde salen nuevos roleros offline se seca.
Dejen de mirar a sus monitores, y piensen por un momento en el mundo real, allá afuera: apostaría a que en los institutos ya no se juega, y no se como estarán las universidades, hace mucho que no piso ninguna, pero diría que tampoco, o tal vez alli aun quede un foco de creación de nuevos roleros, no lo se.
La red que yo conozco somos un monton de tipos sentados en sus casas delante del ordenador diciendonos los unos a los otros lo guays que somos... vernos una vez o dos al año en unas jornadas no es jugar al rol, y ustedes lo saben.
En defensa de sus argumentos debo decir que existe otra clase de cyberrolero: no todos los roleros online provienen del offline. Hay gente que no monta blogs ni se hace notar, que no ha jugado en mesa nunca o casi nunca, y se la pasa jugando por foro en Umbría o en otros sitios. Es la nueva forja de donde sale el nuevo rolero.
En fin, que si, que la afición sobrevive, aunque sea a través del rolero online, y me alegro por ello, pero sigo viendolo una manera de sobrevivir bastante riesgosa, que puede evaporarse de un día a otro simplemente con que las dos o tres páginas importantes de partidas que existan, pasen de moda y pierdan público.
Los roleros online no podemos mantener la industria que existía en la era pre-internet (o pre-web 2.0 si queréis llamarlo así), es evidente que nuestro mundillo ha cambiado, pero tambien que ha encojido. No importa si ahora somos mas o menos que antes (y somos menos), el rolero online compra mucho menos que el offline (para que quieres un libro si todo se hace en la pantalla?) y esto hace que la industria sufra, y si la industria se debilita, se debilita la afición.
En fin, que me alegro que al menos en la red el mundillo sea activo (mas activo que nunca, es cierto) pero yo al rol que veo moribundo es al que hasta hace no mucho habia fuera de los monitores. Todos esos juegos e iniciativas nuevas que me contáis no existen para alguien que no sabe lo que es un foro o un blog (y hay muchos).
Tal vez los tiempos en que ibas en un bus y no era raro encontrarse un chico hablando de orcos con otro sean cosa del pasado y solo los recordamos viejos cascarrabias como yo.
Me perdonan si ando ogro, pero tenia ganas de hablar con franqueza, ya se que el texto y mis palabras son deprimentes pero hoy tenia ganas de contar las cosas tal como las pienso.
Al menos sirvio para ver que si, hay un relevo, aunque no sea el que yo piense. Es bueno saber que el rol sobrevivirá en la red aunque las industria desaparezca... Lo que no sabemos es por cuanto tiempo podrá hacerlo así.
Mira, lo siento, pero no he podido pasar de la mitad de tu artículo. Con todo el respeto, no estoy de acuerdo para nada con lo que dices. Acaso la gente de tu edad, a mi edad hacía mucho más? Lógicamente nosotros no tenemos pasta, como los viejales de ahora, o carrozas, o como quieras llamarlo, pero eso no quita que queramos seguir jugando a Rol, a rol de verdad, no al ultimo D&D: El juego de tablero, o al WoW. Entre mis amigos y conocidos hay muchos que comparten esta afición, algunos tienen más pasta, otros menos. Algunos casuales, otros que profundizan más, etc.
ResponderSuprimirPero vamos, lo mismo que tu generación en el pasado, que no teniais dos duros, jugabais las 4 ratas dispersas, y etc.
España tiene una historia del rol muy corta. Llegará el momento en que ya se junten todas las generaciones y se vea algo continuo. Pero ahora estan los viejos y los jóvenes y no hay más, los viejos o mayorcetes han empezado a publicar y hacer cositas y a los jóvenes les toca empezá a moverse, pero para nada creo que este muerto, y mucho menos que el futuro sea peor, más viendo las novedades en España, las nuevas editoriales, etc.
No pasa nada Guardian, solo me levante con el pie izquierdo como dice El Maestro :)
ResponderSuprimirYa veo que no es un tema muy popular, dejaré de predicar de que con Gigax se vivía mejor para no molestar más a nadie (además, poco más puedo decir).
A ver, amigo. Como ya dije, esa era mi opinión. Espero no haber sido brusco.
ResponderSuprimirTu simplemente has mostrado tu opinión, y si es lo que piensas, no tienes porqué retractarte de ello.
Yo he expuesto que opino distinto, al parecer igual a varios de los comentaristas, pero bueno, para opiniones los colores.
Solo que no te asustes, que el rol no morirá, ya nos encargaremos de que eso no pase ^^
Al igual que la mayor parte de los comentarios el mio es un "no hombre noo". XDD
ResponderSuprimirSin embargo, no puedo dejar de darte la razón en alguna cosas a Britait.
- Antes no habia tantas tiendas y ahora se adaptan almercado (lo cual esta muy bien) o cierran (la crisis económica algo tendrá que ver también).
- No se muy bien que recomendar a los novatos para empezar a jugar. La verdad es que he jugado ultimamente con algunos y les he dirigido D&D y recomendado Embelyon (5 euricos y el pdf gratis). Tambien es cierto que estos novatos venían curtidos por literatura fantástica y Warhammer. Se me ocurre que los kits de iniciación de Slang o Eyes Only no son tampoco una mala idea (si bien estos juegos suelen ser más "hard"). Carne Fresca tal vez podría ser otra buena opción. El problema es que todo lo que se me ocurre son juegos con poca distribución y tiradas escasas. Y si, el pdf se lo puede bajar cualquiera, pero si alguien no sabe donde buscar puede ser dificil de adquirir (vamos, que en el Corte Inglés, no). Aventuras en la Marca del Este es una buena opción. Pero la tirada creo que ha volado (la segunda). Tampoco es un juego que este fuera de las tiendas frikis. Edge y Devir, editorial con presencia más "mainstream", tienen juegos más tochos y caros (si bien Cancion de Hielo y Fuego o Dark Heresy cuestan lo mismo casi que Aventuras en la Marca). La neocaja Roja de D&D me parece sólo una opción para los más peques (doce tacos o así). Bien para inciarse y ver de que va, pero caro y con poca autonomía. RyF y Haunted Hose, pues si, son buenas opciones, pero en situación similar a Embelyon (distribución limitada).
- En León, El Pacto de las Janas (club) tiene un montón de gente joven. Entre 18 y 25. Y hacen muchas actividades (cineforum, jornadas de tablero, colaboran en ocio alternativo los fines de semana, ...). Tienen detrás una tienda muy implicada (Nivel 13) y creo que esa es la clave. Tiendas y clubs. De hecho esta gente organiza actividades en la Universidad (pocas, pero alguna).
- Que se inician más tarde... pues es un efecto de una oferta de ocio más amplia, y del boom del videojuego. Espero que los jugadores online MMORPGs le den oportunidades a sus hermanos mayores. Creo que tambien antes habia muchas partidas de "le curro, le curro, le curro" (todavía me acuerdo de un club que contaba todo orgulloso como jugaban a MERP y llevaban a Gandalf para que repartiese estopa) y ahora los que quieren (o queremos en un momento dado) jugar así, tenemos más opciones.
- El juego de rol online por foro, chat ... baja ventas, eso esta claro. Se usan sistemas sencillos, se tarda más en avanzar las partidas ... tal vez hay que fijarse en es público y sacar juegos con menos reglas y más módulos y campañas. Cada vez hay menos juegos con módulo inical incluido (se salvan Eyes Only, Aventuras en la Marca, Embelyon, Haunted House ...). Yo personalmente no acabo de coger el truco a rol por foro -me cansa-, pero el rol por chat ...
(y II ...)
ResponderSuprimir- Caeran las webs. Ya lo decia Iron Maiden "Only the good die young". Si caen grandes webs como rolgratis o comunidad umbria (esperemos que no pase), seguro surgen nuevas iniciativas.
- Caerán los blogs. Llevar requiere constancia y uno puede cansarse ... pero si no es por blog, nos comunicaremos por feisbus, tuiter, ...
- Evidentemente, el rol no va morir. Si cuando seamos abueletes sacamos nuestros vetustos manuales y dirigimos a nuestros nietos, sembraremos la semilla de una nueva generación XDD
Lo que igual si muere es el sistema editorial. Hay muchos cambios (pdfs, microeditoriales, ...). Habrá que ver que es el que hacemos los caprichosos roleros.
- ¿Que compramos? Lo que nos entra por los ojos, eso esta claro. Yo a veces por puro coleccionismo (pocas) y otras sólo aquello que voy a jugar. Sobre el coleccionismo, yo la verdad es que pillo más material español (como la Marca), que me parece que en un futuro puede ser más dificil que sea reeditado. Y si es para jugar y esta en inglés, tiro del book.depository
¿Le hago la puñeta a las tiendas? Tal vez ... pero tambien antes las tiendas me clavaban un sablazo por material en inglés (como el Talisman 3E, 10.000 cucas en Arte 9).
- Sobre geocities, esta geocitrus o wayback machine y paginas similares, que a veces han rescatado algo de material.
- ¿En 20 años? Ni idea. Pero ni en 20 ni en cinco. Tal vez veamos un avance con sistema como el D&D Insider o las alternativas gratuitas como Screen Monkey, o el mismo Skype (que coño, o como los tableros virtuales de Comunidad Umbria).
Creo que pasará como con los futbolines, ahora cada vez hay menos, pero tal vez juegas más rato al fifa con un amigo que esta a 600 km. (Y no quita para que jugues al futbolin de vez en cuando).
Y callo ya, que no es hora XDD
Pero insisto, creo que te refieres más a la industría (que como otras, esta en un momento delicado).
No quiero deshinchar vuestra burbuja sobre los 800 asistentes las Barnaludica, pero cuando asistia a los días de Joc Internacional los asistentes se podían contar por miles, el rol, a nivel comercial, es hoy en día un mercado desasistido. El problema no está en el juego de rol en sí ,está en la motivación de las nuevas generaciones, seguramente, nosotros nos empollabamos libros por que no teníamos las consolas y ordenadores y el resto de opciones que tienen ellos ahora y quizá en eso fuimos afortunados.
ResponderSuprimirPD. También es cierto que hacía años que no había visto una asistencia de roleros tan masiva en Barcelona.
PDD. Sobre Battletech ya hablaremos ;-)
Muchísimos videojuegos están basados en los JdR. Estoy jugando al Arkham Asylum y Batman recorre dungeons, desmonta trampas, resuelve acertijos, mejora su equipo, tiene PX y le suben las habilidades. Es un JdR de Batman. No es un juego de rol tan pleno como puede ser el Vampiro, pero está al nivel del primer D&D, lo tengo muy claro.
ResponderSuprimirHoy los videojuegos son una industria poderosísima, así que pienso que los JdR se han hecho electrónicos y se han popularizado. Sólo tenéis que ver los anuncios: 'Métete en la piel de...' 'Puedes ser un...'
Dicho esto, mi corazón está del lado del JdR de toda la vida. El de los papeles, los libros y los dados. El de la improvisación y las puñaladas por la espalda. Tal vez pronto los días de este juego pasen a la historia. Todo pasa, nada permanece. Pero al menos habremos tenido la suerte de haber vivido ese momento.
¿Hay menos roleros que antes? Tal vez no. Antes había mucha gente que jugaba por aburrimiento, por no tener otra cosa que hacer. No eran 'roleros-roleros' y cuando tuvieron otras opciones de ocio cambiaron de afición (dicho sea sin menospreciar a nadie). Los que quedamos somos los que realmente nos interesa el rol.
ResponderSuprimirEs verdad que esto es algo minoritario, pero se trata de hacerte pasar por un hechicero elfo y vivir aventuras en un mundo mágico. Muy mayoritario esto no va a ser, ¿no?
@ Britait: Coincido en que la representación online no es la única y no podemos hablar por todos los jugadores de rol. Esta claro que ni todos tienen actividad online, ni todos se dedican a leer blogs y seguir el pulso a la comunidad. Pero es que eso mismo nos ha pasado siempre aunque fuese en otros terminos. Las jornadas no son la única representación de los roleros, hay mas rol aparte de las jornadas y mas afición. O las tiendas, no todos los roleros pasaban por las tiendas y muchos de ellos simplemente se conocian por ser vecinos o estudiar en el mismo colegio y de ahí no salian. Ni siquiera las revisas y los fanzines. Mas bien al reves, la gente que participaba en fanzines o jornadas eran la excepcion.
ResponderSuprimirPuede que no se juegue en los institutos o las universidades, pero eso solo significa que los lugares donde ANTES se jugaba no son los mismos. Los crios ahora se relacionan mas por tuenti que hablando en el recreo, asi que es normal que sus hobbies lleven los mismos derroteros.
Solo contanto a la representación online, que no son todos, yo conozco a día de hoy a mas roleros de los que conocía en mis tiempos de rolero activo que visitaba las tiendas e iba a las jornadas. Puede que ahora seamos menos en numero total, pero tenemos mucho mas facil el formar una comunidad, cuando antes o te veias en la tienda, o eran de tu barrio o chungo... y la tendencia precisamente es reducir cada vez mas las barreras y facilitar la comunicacion, lo cual en nuestro hobbie deberia ser una buena noticia, precisamente por el componente social de este mundillo.
Quizas el problema muchas veces sea que los "roleros" queremos seguir en nuestro guetto y queremos seguir sintiendonos especiales, diferentes.
Por otro lado hablas de la industria, pero creo que industria y aficion son cosas muy diferentes. La industria rolera siempre ha sido minoritaria, pero es que ahora se le junta el hecho de que esta basada en el modelo antiguo de creacion, distribucion e ingresos.
Eso, con la situacion actual, implica estar destinado a la extincion practicamente.
Yo veo ahora mucha mas produccion (y no hablo de productos tan refinados como las aventuras de la Marca) rolera que en la epoca de los fanzines y las jornadas. La diferencia es que ahora mucha produccion sale de la propia aficion. Quizas estamos destinados a ser un hobbie sin industria, o quizas alguien se adapte al nuevo modelo y saque pelas de la aficion. A saber.
Y no te preocupes por estar ogro... es tu trabajo :P
Animo y gracias por ser sincero. Muchas veces es mejor hablar las cosas claramente y como se sienten que andarnos con tonterias de quedar bien.
Ademas, mira que bonito debate se ha organizado ^_^
@ Agis: Los mal-llamados juegos de rol online, y en general cualquier cosa que haga mención al rol en los videojuegos, no son mas que copias de los sistemas clasicos de rol. Ese es su parecido al rol. No la interpretacion, ni la historia, ni la libertad de acciones... no, solo el poder decidir como es tu muñeco, y poder equiparle, y hala, listo para reventar cabezas.
Esto que yo suelo criticar mucho en realidad tampoco es tan extraño. Estan siguiendo la misma evolucion que el propio rol, que tambien empezó siendo poco mas que "relleno ficha - reviento cabezas - recojo px - mejor personaje". Programar un juego de rol, realmente, es algo muy complejo, pero yo creo que con el tiempo tambien tendremos videojuegos donde se haga rol de verdad, y no solo pegar, equipar, y escoger entre 3 opciones de interacción con el panadero.
Eso de que no se puede encontrar en el Corte Inglés... bueno... porque justo gracias al Corte Inglés comencé yo mi etapa independiente de Rol. Ya que fue en el CI donde me encontré con la caja de Inicio de D&D 3.5 y desde donde empecé a moverme.
ResponderSuprimirEso si, todo lo que decís, lo que yo veo es eso, que ha ido mejorando la cosa. Vale que ahora hay otros sistemas de ocio, pero eso no quita nada, ahora el rol es muchísimo más accesible que antes, porque si ahora hay pocas tiendas, antes, ni os cuento, vosotros que sabréis eso más que yo.
Ahora os podéis bajar pdf, cosa que antes tampoco existía.
Yo solo veo avance, en este mundillo. Cierto es que la cosa está estancadita en cuanto al mercado se refiere, pero estamos en crisis y esto no es una consumición necesaria, además, eso es cosa ya de las empresas, no de los aficionados.
Hace tiempo leí un artículo que hablaba del "robo" de jugadores de los MMORPG's y otras aficiones "afines" al rol más tradicional (lo siento, no recuerdo donde) y venía a decir que sí, el WoW es muy bonito y no requiere tanto esfuerzo como masterear y "nos" ha hecho perder jugadores pero en una partida de rol de mesa la experiencia que recibes es distinta.
ResponderSuprimirPor más que aumenten las posibilidades de los RPG en ordenador no llegaremos nunca a la sensación de total libertad y (más importante) permanencia que se logra en una partida de rol tradicional. Si queremos cavar un pozo en mitad del pueblo (típica actividad intrascendente y aleatoria que realizaría un jugador solo por molestar al master) en el juego de ordenador será imposible por no estar programado o, si es un juego online, desaparecerá con el tiempo. En la mesa no, ese pozo nunca desaparece hasta que nos olvidemos completamente de él, esa sensación de "trascendencia" que obtenemos en el rol es difícilmente replicable en otras aficiones y siendo algo tan exclusivo de esta actividad no creo que desaparezca. El rol será algo más o menos minoritario (que ya lo es) pero no creo que desaparezca.
¿Para alguien que quiere iniciarse en el rol no se te ocurre nada? Y la caja de D&D Essentials? Ha sido pensada precisamente para eso, está en castellano, las reglas son sencillas, está bien explicada y es bonita (hay muchos juegos que cumplen los tres primeros requisitos pero el último es importante para iniciarse), por 30€ (2 mensualidades del WoW aprox.) a mí me parece un buen precio.
(metiendo baza de nuevo, con permiso del dueño del blog)
ResponderSuprimirSe puede comparar con los videojuegos, las aventuras conversacionales es algo que solo algunos recordamos o incluso jugamos con alguna, pero estas evolucionaron hacia las aventuras graficas, y de esas quedan algunas.
El ejemplo entre el futbolin y el FIFA 20XX que han puesto por ahí arribá es tambien otro excelente ejemplo de como las cosas cambian y se adaptan a los nuevos tiempos, la esencia permanece pero la forma cambia, y por el camino se puede llevar parte de lo que significaba esa actividad (me gusta más el futbolin que el mando).
El rol sobrevivirá en una forma que para nosotros va a ser apenas reconocible, y no creo que vuelvan a tener el aguje que tuvieron durante el boom de los 90, al menos en mucho tiempo.
Aunque, mirad los juegos de mesa, se paso de ellos a los juegos de estrategia de computadora, y ahora han repuntado de nuevo volviendo al tablero. Quien sabe lo que puede pasar cuando lo normal sean los MORPG y el libro y los dados una alternativa curiosa.
@Psilan: Decidir como es un muñeco, equiparlo y ponerlo en acción... Antes había muchas partidas de rol como esas. Lo que pasa es que esa gente se ha pasado al Diablo.
ResponderSuprimirEs cierto lo que dices de los videojuegos. No son juegos de rol. Sin embargo, los videojuegos aún están empezando y la evolución que tienen es muy rápida.
Además, mencionas los inconvenientes, pero hay que reconocer que, para muchos, que un ordenador se encargue de los cálculos es una ventaja. También hay una aportación visual e incluso artística, que puede ser muy valiosa. Se pierde libertad de acción, pero se ganan otras cosas.
¡Saludos, viejo ogro! Se me ha adelantado el maese Mario Grande, yo tampoco comparto tu análisis sobre el futuro del mundillo (y menos después de ver la evolución brutal de los dos últimos años) pero que sí das en el clavo sobre algunos problemas, particularmente el del material en las tiendas o el qué recomendar a gente que quiera iniciarse ahora.
ResponderSuprimirEso sí, no me digas que es una desventaja eso de estar en puntas opuestas del país, porque con esto del AVE será un placer que me lleves a un buen bar de tapas por Sevilla cuando me vaya por allí, jejeje. Ya pago yo, que te lo debo ;-)
¡Un abrazo y arriba ese ánimo, que las cosas pintan cada vez mejor!
¿Y qué pasa si nos hacemos mayores? Si no es hoy que venga gente nueva a jugar (que está por ver) será mañana. Tiempo hay para que llegue el relevo, no lo veo para nada tan negro como lo pintas, Brit
ResponderSuprimirSobre el futuro editorial, acabo de ver hoy esta entrada, que me parece interesante http://tiranofiles.blogspot.com/2011/01/declaraciones-22.html
ResponderSuprimirPor lo que me toca, ya que no ha contestado nuestro amigo Darkawa, te replico a esto:
ResponderSuprimir"Conozco otra aficion que es aun mas minoritaria que el rol (el juego de tablero Battletech) y el movimiento de dicha afición se reduce a algunos grupos aislados en las ciudades grandes. Tanto es así que para poder echar una partida tenemos que recorrernos media España para juntarnos más de 4 (y nunca más de 20) y poder jugar, una vez al año."
1º Battletech no es Rol, es un juego de tablero, aunque hay varios sitios en los que sí se rolea bastante en este mundillo. (NBT Classic battletech por ejemplo).
2º Es cierto que es minoritario, tu mismo lo has dicho, pero minoritario en mesa...por la red no lo es tanto, de echo yo suelo jugar una partida diaria, si diaria.
El problema que le veo yo al rol es el siguiente:
Para jugar al rol que dice el Ogro, hay que estar sentado en una mesa junto con 4 o 5 personas más, eso con la edad que tenemos (35 en mi caso) hoy por hoy es casi imposible (tenemos trabajos, MUJER, niños, MUJER, obligaciones,MUJER, facturas que pagar, MUJER, .....)por lo que tener un grupo que pueda coincidir asiduamente es cuando menos un milagro...
futuro negro, no creo...con 15 años, no tenía nada de lo anterior (ni MUJER) y podía jugar, igual que lo puede hacer ahora uno de 15, aunque su abanico de posibilidades es muchísimo más amplio que el que tuvimos nosotros......
Vaya colección de tochos. Sintiéndolo mucho he leído menos de la mitad.
ResponderSuprimirYo no estoy de acuerdo contigo tronco, pero en algo sí te doy la razón, y es que no está habiendo un relevo generacional adecuado. Sin ni si quiera entrar a valorar cómo de bueno es el relevo, cosa un tanto complicada, lo que está claro es que es una de las 3 cosas que habría que pontenciar. Una de las otras, más difícil si cabe, pero la que podría ser la verdadera medicina para esta crisis, es poder dar a conocer y acercar el rol a todos los que no lo conocen o lo malconocen. Ya para finalizar la tercera cosa sería tratar de aumentar el conocimiento por parte de todos los roleros de lo que se cuece en internet. Yo no llevo aún un año conociendo el mundo internáutico del rol, y ya desde el poco tiempo que estoy por aquí he visto una gran evolución. Han surgido varias editoriales (o proyectos creativos), está habiendo una buena interrelación cada vez mayor entre empresas y aficionados, y los seguidores de todos los blogs aumentan paulatinamente, lo cual evidencia que cada vez hay más roleros offline que se vuelven online. Además, a lo largo de este tiempo he leído al menos 10 comentarios en distintos momentos y blogs que decían algo más o menos como: "hace años que no juego al rol, pero al fadfjhgkjdf me han vuelto las ganas", y eso es un puntazo y signo de que todo este movimiento también está revitalizando a los viejos roleros.
Para concluir, diré que si el futuro se muestra tan oscuro como plantea Brit, es algo que desconozco, pero creo que aún podemos cambiarlo. Si vamos sumando puntos y abriendo mercado, habrá más compradores, las tiradas serán mayores y el rol saldrá del Guetto. Quien sabe, lo mismo nos tiramos 50 años así y entonces cuando todo sea digital y virtual vuelve la fiebre rolera en una especie de renacimiento vintage del papel y la imaginación...
Sólo por puntualizar algún que otro comentario que he visto por ahí:
ResponderSuprimir- Se pueden encontrar juegos de rol en grandes superfícies. Sí, no hay muchos y normalmente están mezclados con los juegos de tablero pero en la FNAC (tanto en la de l'Illa, como en Maquinista, como en Triangle en BCN) he visto el juego de rol de Mundodisco, la caja roja de Devir y el Canción de hielo y fuego de rol. Al Corte inglés hace tiempo que no entro así que no los sé.
- Respecto al tema de asistentes a jornadas que comentaba Darkawa hace unos cuantos comments: es cierto que no se ven los mismos asistentes que a los Dies del joc o a las GenCon (aunque estaría bien saber el número de entradas vendidas allí para poder comparar porque a los Dies de joc a los que yo asistí tampoco había tanta masificación...) pero también es cierto que las jornadas que se organizan actualmente están organizadas desde asociaciones, no desde editoriales y el presupuesto ni siquiera es comparable.
El rol y el trabajo son perfectamente compatibles. Por ejemplo, yo trabajo en un instituto. La directora es una encantadora elfa NB. La Jefa de Estudios es una halfling LG, pero con poca paciencia para tonterías. El Vicedirector es un humano guerrero, LG. La secretaria es una semielfa muy inteligente, seguramente LN. Creo que ya veis por donde voy. Los alumnos son incluso más fáciles, ya vienen ordenados por niveles. ;)
ResponderSuprimirMarauder 75 T, por favor, díme cuál es tu instituto, que pido el traslado ya, PERO YA!!!
ResponderSuprimirKUZDUK qué gran verdad lo de la mujer y el tiempo...
Perenzal, se trata de echarle un poco de imaginación. Los de Naturales son o druidas o (si hacen muchas salidas), rangers. Los de Sociales, EPV o Lengua son bardos. Los de Orientación, Ética y Religión clérigos, o tal vez paladines. Los de Educación Física guerreros o pícaros. Los de Informática son hechiceros. Algunos docentes 'diferentes' pueden salir directamente del Monsters Compendium. En nuestro dungeon tenemos una vampiresa y una dragona. ¿Y quién soy yo? Yo soy el MÁSTER... ;)
ResponderSuprimir